diciembre 09, 2022, 03:59:57am
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Foro - El acuarista



Autor Tema: Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales  (Leído 11339 veces)

Desconectado 3ltank3

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Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales
« : noviembre 29, 2016, 00:11:14am »
Buenas...
Estoy iniciando un acuario plantado, recien termino con la construcción y testeo de la urna...
Aca muestro un poco el proceso, o por lo menos a los que alcancé a sacarle fotos
Es una pecera tipo panorámica que saqué las medidas a partir de un mueble que me quedaba dando vueltas...

Me costo un poco de trabajo los encuadres pero le quería dedicar el tiempo para hacerla yo... y de paso ahorrarme unos mangos

Despues de haberla dejado un par de días secar, retomé hoy con el llenado( la prueba de rigor )

Decidí reforzarla un poquito en en llenado ya que el vidriero no me habia cortado el refuerzo y todavía no se lo coloqué...
queria hacer por lo menos un test de fugas antes de que empieze la semana laboral...

La dejé solo un par de horas para checkear que no haya ninguna fuga importante y ver cuanto pandeaba el vidrio trasero que es el más largo ( creo que 3mm no es tanto..)
pero igualmente le voy a hacer un refuerzo encostillado aleman al vidrio trasero y un marco de aluminio tanto abajo como arriba...
las Medidas son 90cm  largo ancho 40cm laterales de 20cm y oblicuos 30cm
Luego que termine con el encostillado y su tiempo de secado , haré una prueba de fugas de varios días...

Ahora...
Recomendaciones??
Pienso poner tanto un Filtro Cascada Atman de 600l/h como un aireador para generar un poco mas de movimiento de agua y tener siempre la oxigenación del agua sobrada... ( es perjudicial ? )
A la hora de hacer el plantado me gustaría saber que plantas me recomiendan... que sean algo vistosas pero que no sean tan sensibles al ataque de peces y que no sean de mantenimiento tan complejo...
El sustrato ..  :169: :169: compre piedras de silicio blancas... pero sé que para el tema del plantado voy a necesitar "abonar" un poco... Recomendaciones?
La configuración de los peces todavía no la tengo bien resuelta... de ppio pienso poner neonesy barbos...
El tema del ph y el gh del agua ya lo estoy viendo, pero tambien cualquier dato me puede venir bien...

Sientanse libres de opinar y criticar constructivamente todo lo que puedan...
Saludos





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Re:Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales
« Respuesta #1 : noviembre 29, 2016, 20:19:48pm »
Hola Tanke, antes que nada Bienvenido a este foro¡¡¡.
Que laburito te estas mandando con esa pecera, urgente refuerzos, mas si decis que el vidrio trasero forma una comba, no aclaraste la altura de tu acuario ni que espesor de vidrio utilizas, pero me parece que es un poco mas de 110 lts.
Creo que con ese filtro vas a estar bien, si tiene carbon activado sacalo, no pongas un aireador sobre todo si tu idea es tener un plantado.
Con respecto a las plantas obviamente para arrancar te recomendaria de bajos requerimientos, en mis plantados tengo especies muy simples (rotala, hygrophila, ambulia, vallisneria, bacopa, musgo y helecho de java y taiwan).
Te recomendaria que utilices algun tipo de sustrato nutritivo, ya sea comercial o casero, para este ultimo en el foro tenes recetas muy simples y eficientes, tene en cuenta que la mayoria de las plantas tienen raices y de ahi absorben la mayoria de los nutrientes.
Como abono podes utilizar algun reactor de co2, tambien puede ser comercial o casero.
A todo esto tenes que añadirle la iluminacion, tiene que ser la correcta, combinada con sustrato nutritivo y co2 las plantas crecen perfectas.
Como adornos podes utilizar troncos """CURADOS""" y rocas """NO CALCAREAS""".
Para todo esto que te nombre superficialmente aca tenes mucha info, igualmente cualquier duda pregunta.
Una vez que consigas todo y armes el acuario comienza el proceso de ciclado del agua, todavia no compres ningun pez.
Para medir los parametros del agua necesitas tener algunos test.
Saludos y si podemos ayudarte aca estamos.



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Re:Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales
« Respuesta #2 : noviembre 29, 2016, 23:16:49pm »
Gracias Oscar por la respuesta...
En realidad el volumen a urna llena seria 126 litros...
la altura es de 40 cms... pero restando el sustrato y el margen superior le calculo cerca de los 110L
Vidrio de 5mm y fondo de 6mm, y aunque esta "dentro de los margenes que seguridad" que vi en varios sitios dedicados a la acuarofilia, tenía pensado desde el vamos reforzarla con un travseño de vidrio de lado a lado al trasero y marco de aluminio inferior y superior sin seccionar...
No solo por refuerzo sino también por que el proyecto empezo a partir de reciclaje de algunas cosas que tenía dando vueltas y lo pienso continuar de esa forma... aunque asi como esta la urna queda muy vistosa.
Me doy bastante mañana para todo lo DIY pero a falta de espacio de trabajo ( vivo en un depto de 50mt2) y herramientas necesarias, lo voy llevando de a poco...

Ya estuve viendo el la sección de sustratos las recomendaciones para plantados...
aunque me surgieron algunas dudas "existenciales" jajajja
pensaba hacerlo casero...
Vi que usan:
laterita ( que vendría a ser tierra misionera ) por el hierro y algunos otros beneficios ...
humus( o tierra negra) por el tema de nutrientes y aportar nitritos y nitratos a las plantas..
y alguna grava fina para que no sea tan compacto el fondo...
ahora las preguntas... :P
Vivo en rosario, santa fe, argentina y busque en ML y no encontre publicaciones como si en "capital federal" sobre la laterita...
tiene algun otro nombre? no he visto que la ofrezcan en los acuarios en los que fui a chusmear mientras idaba el proyecto... será que se consigue en casas dedicadas a la jardinería o viveros?
el humus... tiene que ser de lombriz?  vi varios tipos ( de los comerciales) . Es lo mismo que se usa para abono de plantas en jardinería.. no?

Sobre las Plantas
ya habia visto varias pero eran bastante parecidas a las que me pasaste.. jejeje sino eran casi las mismas
ambulia,  helecho de java y rotala estaban dentro de las que estaba considerando, aunque no se si elegir entre esas y alguna que sea "más petiza" o tapizante para no blockear tanto la iluminación...

Sobre el CO2
estudie varios años una carrera ligada a la bioquimica y me doy bastante idea sobre composicion del agua y tratamientos ..
aunque no me quedaba claro la exigencia requerida de CO2 de las plantas del tipo acuaticas...
Si hago un reactor de CO2 casero... se lo podría inyectar al agua mediante un aireador? o como se logra el ingreso y disolución del gas en el agua del acuario?

Dentro del ecosistema... que es lo que más genera CO2? no vi en ningun río unn reactor de CO2 externo :37risa: :37risa: :37risa:
más que nada para aprender ( dudo que por la noche las plantas consuman más oxigeno del que generan de día) ni que los peces lo produzcan mas de lo que se reoxigena el agua ( pregunto porque para el litraje se me hace que voy a tener bastante superficie de intercambio de gases para la oxigenación y no me quiero quedar corto con el CO2 para que no se me muera el plantado) que por cierto tambíen son seres vivos y esta confirmado cientificamente que sufren...  :cray: :cray: :cray:      :37risa: :37risa: :37risa:

Iluminación

la columna de agua va a ser cerca de 35cm, por lo que no me va a costar tanto trabajo la iluminación o generar una buena iluminación... tengo en proyecto una tapa con iluminación de led high power lo que estoy investigando para no pifiarle es las consiguraciones del día/ noche.
tengo claro el tema de los espectros de luz y tenia pensado algo asi... 2 plafones de 12 led (7 blancas frias , 3 rojas, 2 azules) y uno de 6 leds ( 4 azules 2 ultravioleta(si consigo)) para la noche con un timer...
"todo esto esta sujeto a aprobación del presupuesto de licitacion..."  :37risa: :37risa: :37risa: jajajja

Ya compre un test de ph(liquido con referencia de colores) para ir midiendo el agua corriente... para por lo menos saber adonde estoy parado...
por lo que pude comprobar esta en 7 y 7.5
Aunque me mata la ansiedad... se que los peces hasta medidados de enero van a  tener que esperar :cray: :cray:


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Re:Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales
« Respuesta #3 : noviembre 30, 2016, 20:37:39pm »
Hola Tanke, si hubiera comprado sustrato comercial para los 2 acuarios plantados que tengo habria gastado mas de $ 3000, oooooobviamente opte por el casero que me da excelentes resultados.
Te paso mi receta:
Las proporciones son a ojo.
50 % de arena de construccion bien lavada (un parto)
40 % de laterita tamizada
10 % de tierra negra pura, SIN FERTILIZANTES.
Para que esta mezcla sea mucho mas liviana y las raices puedan desarrollarse le agregue algo se grava bien fina y bastante perlita (esta se consigue en viveros).
Hay quienes agregan algo de humus de lombriz, por supuesto que no esta de mas, en mi caso no fue necesario.
Por ejemplo, uno de mis acuarios es de 80 x 50 x 30, en la parte delantera puse unos 5 cms, atras 8 cms como para darle perspectiva, para que esta mezcla no se mezcle (perdon por la redundancia) con la columna de agua, luego la selle con unos 2 cms de arena de construccion y por ultimo una capa de unos 2 cms de grava fina.
Tanto las rotalas, bacopa, ambulia, hygrophila sacaron raices a lo pavote, ni te digo las vallisnerias, estoy cansado de podarlas y quitar los brotes rastreros.
Que yo sepa la laterita se conoce como tal, quiza en algun vivero vendan pero asegurate que no sea arcilla o ladrillo molido.
El tema de las plantas:
Tenes infinidad de variedades, siempre busca en este foro o en la web los requerimientos de cada una.

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Re:Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales
« Respuesta #4 : noviembre 30, 2016, 22:23:11pm »
El tema del co2.
Siguiendo con el bricolage, el sistema de co2 casero es muy efectivo, por supuesto tiene muchas desventajas contra un reactor profesional,la unica ventaja es el minimo costo.
En este caso hay quienes lo arman en base a levadura y otros con acido citrico y bicarbonato, yo utilice el primero.
Tenes muchos tutoriales, te comento como yo lo hice.
Materiales:
1 botella de coca de 2.25 lts.
330 grs de azucar blanca.
15 grs de levadura fresca (calza es la marca)
1 lt de agua tibia
1 lt de agua fria (en ambos casos siempre declorada)
1 zonda de esas que se utilizan para el suero.
pistola de calor para silicona y un poquito de tiempo.
Este reactor me dura aproximadamente 15 dias.
No tengo nada preparado para mostrarte como lo hice pero fijate en youtube.
Una vez que tenes la mezcla necesitas un difusor, tenes por supuesto comerciales de cristal y de acero (costosos y no se si funcionan al 100 % con co2 casero).
Siempre siguiendo lo mas economico opte por el filtro del cigarrillo dentro de la manguerita, lo cambio cada 10 dias.
Mira este video que subi de mi primer plantado, el co2 y el difusor ultra economico.

Fijate que el ingreso del co2 esta alejado del filtro.
Tres meses despues asi esta mi acuario.

El co2 lo utilice durante el proceso del ciclado, cuando termino e ingrese peces lo corte totalmente.
Si utilizas este sistema la inyeccion de co2 es de 24 hs, si lo cerras corres el riesgo que reviente la botella, en cambio en el sistema profesional lo abris una hora antes de encender las luces y cuando las apagas tambien cerras el paso.
Para detalles mas tecnicos opinaran los que mas saben, yo simplemente te muestro los resultados.



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Re:Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales
« Respuesta #5 : diciembre 01, 2016, 00:27:30am »
Desde ya muchas gracias por todas recomendaciones y "recetas"... me impuslan a seguir investigando jajaja
Anotaciones...
Creo que la idea de los foros es compartir información y experiencias...
estuve buscando los mejores metodos de disolución del CO2 en agua y por lo que vi, hay varias cosas a tener en cuenta...
-> Si la iluminación es insufuciente, lo mas probable que saturando el acuario con CO2 aunque beneficie a las plantas aparezcan las "benditas" algas verdes... jejejeje
-> el CO2 en agua esta en equilibrio como acido, por lo que el ph del agua podra bajar entre 2 y 3 puntos.
-> A mayor temperatura del agua del acuario, la curva de disolución baja... por lo que conviene mientras se agrega CO2 al acuario  mantener la temperatura lo más baja posible dentro de los paramentros
-> Como no todas las burbujas de CO2 Casero, por más finas que sean se quedan en el acuario, de necesitar mayor disolucion se puede "recolectar" mediante una "campana"  dentro del acuario o intentar taparlo para que en el intercambio gaseoso con la superficie haya mayor concentración de CO2 que de otros gases de intercambio, (por ej oxigeno) todo esto dicho si podemos tener la paciencia de ir controlando el ph y la evolucion de las plantas y obviamente sin tener Peces en el acuario...

Recomendaciones a partir de lo que he investigado
  • alejar el difusor de CO2 del filtro del estanque
  • Alejar del calentador en caso de tener uno funcionando
  • Generar con el difusor burbujas lo mas pequeñas posibles e intentar que se queden dentro del agua el mayor tiempo posible para aumentar el porcentaje de disolucion del CO2 que vamos produciendo
  • No sobre saturar el acuario con CO2 o bajaremos el ph drasticamente lo que podria perjudicar el plantado
  • tener la iluminación necesaria ayudara que nuestro plantado optimize los recursos de CO2 para realizar la fotosintesis y crecerán mas rápido

Si hay alguna corrección para hacer a lo recomendado por favor haganmela saber... asi edito...  :pardon:



Sobre el sustrato


Lavar arena es un incordio, pase mas de 2 horas lavando grava y arena... ( que por cierto tambíen la herví en varias tandas) espero no quedar tan fanático... jajajja
Ya tome nota sobre los componentes y mañana arranco las compras para ir preparando el sustrato de fondo...

Sobre el proyecto en General

El proyecto empezo con reciclaje... por ende... intento que todo sea DIY
Vi dando vueltas por la web bombas sumergibles echas a partir de motores paso a paso...
estoy reciclando los motores de viejos discos rígidos, los que pueda hacer funcionar para agregarlos al proyecto.. aunque sea solo para generar un poco de corriente en los horarios diurnos y generar algo de "corriente en el agua"( no electrica) jajajaja
asi como los imanes de neodimio con los que me haré algunos accesorios( el famoso limpia vidrio magnético)
Esperemos que este verano me encuentre con tiempos sueltos para ir incorporando todo esto al bricolage.. jajaja y con sobrante de dinero para tener horas para dedicarle.... :2beber:
Gracias nuevamente por las recomendaciones... yo trabajo en informática... y si hay algo que tengo en claro que en la web hay informacion sobre todo... en este foro.. muchisima! sobre acuarofilia. Pero soy muy disperso y tiendo a divagar de un contenido  a otro... por eso decidi por mas de haber leido bastante preguntar a los que ya estan en el tema...

ahhh y sobre la iluminación... estuve viendo algo así! que cumpla con la cantidad de watts /litro recomendados para plantado..  por ahora iluminaré provisoriamente a costilla de la factura de luz... jajaja

https://es.aliexpress.com/item/10pcs-3w-full-spectrum-led-380-840nm-1pcs-6-10x3w-600mA-led-driver-diy-30w-led/32601731804.html?spm=2114.10010408.1000023.6.HSpoF8&detailNewVersion=&categoryId=200001724
que por cierto es muyyy barato.. aunque poco estético si no ponemos ese driver a resguardo....
las configuraciones de las lamparas no las tengo decididas... pero por ahi viene la mano...
Saludos!

Desconectado guillec

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Re:Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales
« Respuesta #6 : diciembre 01, 2016, 09:52:50am »
Hola 3ltank3, primeramente bienvenido al foro y felicitaciones por informarte tanto antes de arrancar el proyecto, ya con esta muestra de paciencia vas a tener mucho éxito en el acuarismo, mas en nuestro país que por falta de recursos tenemos que ingeniarnosla un poco mas para que las cosas salgan adelante, igual veo que eso no te molesta para nada :cheesy03:

Pasando al proyecto, todo lo que te dijo Oscar esta muy bien y también las acotaciones que hiciste vos.

Con el tema plantas lo mas importante es lograr un equilibrio nutrientes-luz en el que las plantas consuman los nutrientes totalmente y no dejen nada para las algas, eso como te imaginaras no es algo fácil, sobre todo cuando pones muchos peces y no hay un control exacto de los nutrientes que entran al acuario, para eso hay un modelo de plantado que se llama low tech y que busca un equilibrio mas "natural" por lo tanto no se agregan nutrientes de ningún tipo de forma separada, el problema con este tipo de acuario es que te tenes que limitar bastante en la selección de plantas y después también no es fácil lograr ese equilibrio, te paso un interesante articulo que explica teóricamente como funciona http://www.elacuarista.com/plantas/TZ/walstad.htm .
Yo creo que si querés encarar algo totalmente DIY esta es una buena opción, si te gusta yo te puedo recomendar que plantas van bien con este esquema, lo que si tenes que tener paciencia porque crecen lento y no podes poner todos los peces de golpe.


Saludos

Desconectado 3ltank3

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Re:Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales
« Respuesta #7 : diciembre 01, 2016, 13:59:01pm »
Buenas Guillec...
Gracias por responder y por las acotaciones...
recíen termino de ller el articulo que me pasaste y "retrocer más de 10 años" al ver las ecuaciones de equilibrio de iones disueltos en soluciones jajajaja
ahi entendi un poco más sobre la incorporación de nutrientes de plantas acuaticas y me meti para ver sobre el equilibrio de nitratos y amonio en otro sitio que encontre algunas recomendaciones interesantes.
link: http://www.kno3.org/es/product-features-a-benefits/nitrate-no3-versus-ammonium-nh4
Anotaciones a la pasada...
Temperatura ideal de nitrificación 26º C
Rango de ph 5,5 - 7,5
y encontre interesante ver que para cada molecula de amonio (NH4+) se necesitan 2 moleculas de Oxigeno (O2) por lo que entiendo ahora la complejidad de mantener todo el sistema en equilibrio y entender como forzarlo con exceso de O2 puede ser beneficioso para generar mas iones para las bacterias nitrificantes pero obtendriamos menor carga de CO2 en la solución para que las plantas puedar realizar la fotosintesis...

Con esto dicho...
Voy a ir con el sistema de plantado low tech y tratar de lograr "en vivo" el mejor equilibrio posible para el creciminento de las plantas en la primera etapa...
Lo de agregar las cargas biologicas ( nuestros deseados pecesitos) si lo pensaba hcer en etapas, creo que los "reyes de mi proyecto" van a ser tetras cardenal, aunque tengo un amigo que me quiere donar una camada de alevines de espadas para evitar la sobrepoblación en su pecera...
Ya veré en su momento cuales priorizo...
Lo que si... ya que me podes recomendar algunas plantas para low tech, no me molesta para nada el crecimiento lento... es más ... creo que en ecosistemas cerrados como el mio... con casi el litraje "justo"  para hacer un plantado con cierto equilibrio prefiero que sean de crecimiento lento para poder ver la evolución....
Nota: Lei en varios post que tambien el plantado tiene que tener relación con lo peces que uno va a tener... porque hay peces que dañan (comen ) mucho ciertas plantas...
esto es más o menos lo que tengo pensado tener en el acuario:
tetra cardenal : cerca de 8/10 para arrancar
barbo tigre /barbo payaso / barbo verde :  6/8
Corydoras: 2 a lo sumo
* danios cebra o espadas .. veremos porque vi que los espadas se reproducen que da calambre jajajja

Desconectado guillec

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Re:Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales
« Respuesta #8 : diciembre 02, 2016, 15:04:06pm »
Veo que la tenes re clara en quimica del agua! lo mio es todo a ojimetro.

Lo importante en los low tech es que la intensidad lumínica es mas baja, así si sobra algún nutriente las algas no tienen la intensidad lumínica como para desarrollarse rápido y en esta competencia las plantas "ganan". Entonces necesitas plantas que no requieren tanta luz y por lo tanto crecen mas lento, en general tenes que obviar todas las de tallo y las tapizantes. Algunos de los generos que para mi van bien en un low tech (van tambien en los high tech, incluso crecen mas lindas) son Cryptocorynes, Echinodorus, Helechos, musgo de java, Anubias. Son todas plantas muy lindas, en general de rizoma o bulbo y se puede armar un acuario muy armonioso combinándolas con troncos y rocas.
Con respecto a los peces, a mi puntualmente no me gusta mezclar especies sudamericanas con asiaticas, pero bue, es una cuestion de gustos nomas. Si pones corys pone alguna especie pequeña que no revuelva mucho, como Corydoras hastatus o pandas, sino vas a tener laterita por todos lados, mete al menos 4 o 5 porque son de cardumen, también pondría otocinclus y un ancistrus para que mantenga libre de algas troncos, rocas y vidrios.

Saludos

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Re:Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales
« Respuesta #9 : diciembre 04, 2016, 11:40:37am »
Gracias guillec por las explicaciones!  :cheesy03:
Estoy teniendo inconvenientes con el tema sustrato... no consigo laterita acá en rosario... fui a varios viveros y nada...
se puede reemplazar por alguna otra cosa?
por lo que vi en otros post algunos decian con arcilla y otros con ladrillo molido... si no llego a conseguir que me recomiendan?
solo me ofrecieron sulfato ferroso en los viveros , tanto liquido como solido...
sirve igual ?
Gracias!

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Re:Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales
« Respuesta #10 : diciembre 04, 2016, 22:26:08pm »
Pregunta, ¿fuistes a acuarios a preguntar?, no se si en viveros tienen laterita pura y ademas lo que te ofrecen no sabes si tiene algun aditivo.
La otra opcion es ML, la mayoria hace envios al interior y el costo no es tan alto.
Ladrillo molido nunca utilice, investigue un poco y hay quienes lo utiliza, pero me parece que no tiene el mismo aporte de hierro que la laterita.

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Re:Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales
« Respuesta #11 : diciembre 05, 2016, 09:43:12am »
Yo conozco gente que lo hace sin laterita, usando humus y turba... pero hay que medirse porque sino puede ser una bomba, la verdad nunca probe.

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Re:Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales
« Respuesta #12 : diciembre 06, 2016, 08:07:41am »
Sigo en stand by hasta conseguir laterita... me mandaron a un importador grande que hay aca en la ciudad que puede llegar a tener.... hoy veré si consigo... estoy tratando de evitar poner demasiada carga biológica... asi puedo estabilizar el acuario sin renegar tanto...
Ya compre la iluminación... ahora estoy a la espera de que llegue...
Son 60W en 2 fases.. aunque creo que le voya a agregar 4 lamparas más para llegar a 72W, ya que los switching power me las tirarían tranquilas...
https://es.aliexpress.com/item/Dimmable-DIY-aquarium-led-light-60W-20-3W-good-for-coral-reef-tank-lighting-high-quality/1985144283.html?spm=2114.13010608.0.0.b2vTBf&detailNewVersion=&categoryId=390402
Por los precios que me dieron acá sigue siendo muchisimo más barato comprar en china directamente...  :37risa: :37risa:
Lo que no tengo tan en claro son los beneficios de agregarles lamparas UV...
lo que si..no se si con ese wattaje estoy bien para 110L... por lo que leí se recomienda 1w por litro...

Desconectado guillec

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Re:Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales
« Respuesta #13 : diciembre 06, 2016, 09:47:45am »
El tema de 1w por litro era para los tubos fluorescentes, fijate este post que Bobby lo explica http://foro.elacuarista.com/index.php/topic,9147.msg78872.html#msg78872
Igualmente tené en cuenta que eso es para un high tech, si pones mucha iluminación con plantas de crecimiento lento se te va a llenar de algas.

Abrazos

Desconectado leoP

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Re:Proyecto Pecera 110L plantada Tropicales
« Respuesta #14 : diciembre 24, 2016, 10:51:47am »
Hola!... creo que llego tarde y lei por arriba el post.  Pero una pavada que creo que quizas te puede ayudar es que en los viveros la laterita no la conocen como laterita, sino como tierra colorada.  Asi de simple.  Igual es dificil, pero se debe conseguir.

SAludos!
LeoP

 

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